Knockoffs: adulazione o furto? 7.26.11

Questa è stata la nostra più grande discussione di gruppo, ed è stato emozionante avere quattro ospiti illustri. I knockoff come argomento sono così complicati e controversi che hanno portato a una vivace discussione tra i nostri ospiti. Leggi tutto sulla nostra serata di seguito, e unisciti a noi a settembre per la nostra prossima serata di design a New York presso ABC Carpet & Home!

Da sinistra a sinistra: John Edelman, Kate Hable, Marc Misthal, Maxwell Gillingham-Ryan (scomparsa: Alan Heller)

L'incontro di questo mese è stato di nuovo avviato da Ken Pilot, dirigente di ABC Carpet & Home. In un'adeguata introduzione al nostro panel, ha parlato di finge quando si tratta di ciò che ABC Carpet porta nel suo negozio e che affrontano spesso questo dilemma. È pervasivo in tutto il mondo del design, ma non è stato parlato molto in ambiti al di fuori della moda, quindi è di grande importanza che ne stiamo parlando stasera.

Maxwell Gillingham-Ryan:
Grazie a tutti per essere qui. Quindi una breve storia retrospettiva sulla mia personale esperienza con i knockoff - quando ho iniziato come designer e stavo lavorando con i clienti, ero sempre felice di poter trovare pezzi “convenienti”. L'idea che si trattasse di un pezzo a eliminazione diretta non era così semplice, ma va avanti fino ad oggi e ne sono molto più consapevole esso, comprese le alternative convenienti che non sono knockoff, che è importante e qualcosa che molto probabilmente ci toccheremo sera.

Vorrei quindi presentare il nostro pannello, da sinistra a destra:

Marc P. Misthal è uno specialista in brevetti e marchi presso Gottlieb, Rackman & Reisman. È specializzato in tutte le aree delle controversie e dei procedimenti in materia di marchi e diritti d'autore e ha una vasta conoscenza dei nomi di dominio e dei problemi di Internet. Mr. Misthal ha contribuito al trattato Aspen Law & Business, Trademark Counterfeiting, (George W. Abbott, Jr. e Lee S. Sporn, eds. 1999); ed è autore di Reigning in the Paparazzi (10 International Legal Perspectives 287, Northwestern School of Law [2000]).

Più di recente Marc, insieme a George Gottlieb, ha contribuito con un ampio capitolo sulla proprietà intellettuale al libro appena pubblicato Diritto della moda: una guida per designer, dirigenti della moda e avvocati. Il libro adotta un approccio pratico per affrontare le questioni legali. È il primo libro che esamina in modo completo, in un volume, quelle aree della legge implicate nella moda attività commerciali (inclusi, oltre a problemi di proprietà intellettuale, franchising, distribuzione, noleggio, leasing e import / export). Legge della moda, pubblicato da Fairchild Books, è disponibile su Amazon.com, Barnes and Noble e altri rivenditori di libri.

John Edelman Iscritto Design a portata di mano nel gennaio 2010 come Presidente e Amministratore Delegato. Ha più di 20 anni di esperienza con marchi di lifestyle orientati al consumatore, di recente presso Edelman Leather. Durante il suo mandato di 14 anni presso Edelman, sei anni come Presidente e CEO, ha aumentato esponenzialmente il suo marchio consapevolezza, vendite e profitti come il principale fornitore nazionale di pelletteria premium per l'arredamento della casa industria. È stato determinante nel condurre la vendita della sua omonima società a Knoll, Inc. nell'ottobre 2007. Prima di entrare in Edelman Leather nel 1995, Edelman ha trascorso sette anni presso Sam & Libby, Inc., dove era responsabile delle sue attività negli Stati Uniti.

Kate Hable è comproprietario di Costruzione Hable con sua sorella Susan. Il suo background accademico in giornalismo, marketing e gestione delle vendite presso Polo Ralph Lauren e Kate Spade ha affinato le sue capacità di comproprietà della compagnia con sua sorella Susan. È nata e cresciuta a Corsicana, in Texas, e attualmente risiede a Brooklyn, New York.
Come forza imprenditoriale dell'azienda, Kate è influenzata dalle donne indipendenti e laboriose che la circondano e ispirata dall'abilità artistica di sua sorella. Kate ha anche capito i vantaggi di fondare una sua compagnia che le ha permesso di diventare mamma, moglie e il suo capo.

Alan Heller fondato Heller Inc. nel 1971. La filosofia dell'azienda è di buon design, produzione industriale e prezzi ragionevoli. Per oltre quarant'anni, Alan ha collaborato con alcuni dei più importanti designer e architetti del mondo, tra cui Massimo Vignelli, Philippe Starck, Vico Magistretti, Mario Bellini e Frank Gehry. I prodotti Heller hanno ricevuto numerosi prestigiosi premi per il design, tra cui due Compasso d'Oro, il più alto riconoscimento per il design italiano, e i premi Red Dot e IF Design tedeschi per la tecnologia. I prodotti Heller sono stati esposti e inclusi nelle collezioni permanenti di design di musei come il Louvre, il MoMA, il Metropolitan Museum of Art, il Cooper-Hewitt National Design Museum, la Smithsonian Institution di Washington, Victoria and Albert a Londra e la Pinakothek di Monaco, tra le tante altri.

Nel corso della sua carriera, Alan Heller ha lavorato a stretto contatto con i produttori di tecnologie innovative sia in Europa che negli Stati Uniti. Alan Heller detiene numerosi brevetti, tra cui uno per la sua nuova invenzione ErgoErgo, una sedia rivoluzionaria basata sulla tecnologia delle materie plastiche che ha vinto il premio Good Design ancor prima di essere lanciato nel mercato. Ha consultato la tecnologia per varie aziende.
Alan si è laureato presso la New School, N.Y., con una laurea in economia e vive a New York City con sua moglie, Barbara Bluestone.

Maxwell:
Proprio per questo lo sanno tutti, ho cercato di ottenere un quinto panelist, qualcuno che effettivamente fa knockoff - ho provato tre persone diverse e tutti si sono ritirati.

Allen:
Ho sempre lavorato con grandi designer, con particolare attenzione alla produzione industriale. Osserviamo il prezzo in confronto al ciclo di produzione e cerchiamo di scoprire come possiamo realizzare il miglior prodotto in assoluto entro il prezzo richiesto.
Ci saranno sempre copie, sono solo là fuori. Ma non è necessario acquistare una copia per ottenere un prodotto "progettato". Molti dei nostri prodotti meno costosi vengono effettivamente trasportati presso Design Within Reach. I loro prezzi all'ingrosso farebbero ridere Wal-Mart, ma la chiave qui è che vogliamo creare un buon prodotto e non lo sacrificheremo.
Il primo prodotto che ho prodotto è stato una linea di stoviglie nel 1971, che è ancora in produzione. Ad un certo punto penso che ce ne fossero 34 copie là fuori. Questa linea particolare è in MoMA.

Kate:
Per me, in quanto designer tessile, ci troviamo in un ambito un po 'diverso, in quanto le persone possono facilmente copiare lavori 2D. Produciamo i nostri prodotti a livello nazionale, quindi i nostri prezzi saranno sempre a noleggio, ma abbiamo fatto la scelta di produrre negli Stati Uniti e di utilizzare i lavoratori statunitensi e ne siamo orgogliosi. Insieme a ciò arriva il prezzo più alto.
Abbiamo citato in giudizio e vinto due cause principali con i grandi magazzini. Sono nati perché i designer hanno eliminato i nostri progetti tessili. Le persone hanno appena Xerox i nostri tessuti e poi li hanno fabbricati in Cina, ma per fortuna abbiamo grandi clienti che lo hanno visto e portato alla nostra attenzione. In effetti, un'amica delle mie sorelle di Parsons ci ha chiamato un po 'di tempo fa - ha quasi perso il lavoro perché ci ha detto che la sua compagnia stava progettando Xerox.

John:
Questo problema ci riguarda quotidianamente. Il nostro obiettivo principale è assicurarci che i nostri clienti non siano confusi, pertanto desideriamo che le persone sappiano che non abbiamo knockoff. Ci sono altre aziende che hanno linee simili alle nostre che sono knockoff - è concorrenza sleale e confonde il cliente. Non possiamo incolpare le persone per essere confuse, è troppo facile usare questi nomi simili per trovare un mercato a un prezzo più basso e una qualità molto più bassa.

Maxwell:
Ora, DWR aveva un mix di prodotti, giusto?

John:
Corretta. All'inizio, Knoll non ci vendeva: sono molto, molto severi con chi hanno la licenza, come dovrebbero essere, e quando DWR è iniziato non sapevano quanto fossimo legittimi come nuovi giocatori in spazio. Quindi abbiamo iniziato a offrire knockoff. E quando siamo cresciuti e hanno capito che eravamo una società legittima, ci hanno dato gli accordi di licenza e abbiamo smesso di portare imitazioni. Inizialmente la società voleva davvero avere il "moderno a portata di mano", quindi hanno fatto quello che dovevano per raggiungere l'obiettivo dell'azienda.
Sai, in generale, le persone creative hanno delle richieste. È nostro compito trovare un modo di lavorare con loro.

Maxwell:
Quindi Marc, sei dall'altra parte di questo - sei tu quello che viene chiamato quando un designer trova un knockoff del loro lavoro. Dicci come viene definito un knockoff in termini legali?

Marc:
Ci sono alcuni fattori che prendiamo in considerazione, ma principalmente dipende da come appare un pezzo. È un knockoff "buono", nel senso che sembra esattamente o buono come l'originale? O è "influenzato" da un pezzo famoso ma ha un suo aspetto distinto?
Ad essere onesti, non esiste una definizione legale davvero valida. La grande domanda qui riguarda i diritti: cioè, se hai diritti su qualcosa, quali sono? Il nostro miglior test legale è il test visivo: se metti due pezzi uno accanto all'altro, sembrano simili? È difficile distinguerli? L'uno è un "buon" knockoff dell'altro o è "influenzato" dall'originale? È soggettivo, ma questo è principalmente ciò che usiamo quando osserviamo i casi di knockoff.

Marc:
Questa è considerata una violazione del marchio, che è qualcosa di leggermente diverso. È più per proteggere il consumatore che per il designer.

Marc:
La prima domanda è: come è protetta? Brevetto o marchio? La domanda con il marchio è: il consumatore sarà confuso? Con un brevetto di design, questo è di più per proteggere il designer e il suo design.

Marc:
Il modo principale in cui Katherine ha vinto la sua causa è perché aveva un copyright e i Copywright sono economici. Ha speso $ 35 ed è stata coperta, fine della storia. Sono facili da accedere online e qualsiasi lavoro che crei può essere coperto.

Kate:
Una delle cause legali riguardava una stampa che chiamiamo "papavero". Ne avevamo fotografato sulla stampa tre anni prima della creazione del knockoff, e questo ci ha aiutato. Inoltre, avevamo registrato il cantiere - qualcuno lo aveva eliminato in una versione di lana appliqué, ma era chiaramente la stessa mano. Tutto il nostro lavoro è creato a mano, sembra molto diverso da una creazione digitale, quindi è facile individuare il nostro.

Maxwell:
Sto pensando ad altri elementi che sono discutibili in termini di knockoff, ad esempio un tavolo di lastre. Inizialmente si sarebbe pensato a Nakashima, ma ora vedi queste tabelle dappertutto. È così semplice e naturale nella sua forma, può essere considerato un knockoff?

Marc:
Il diritto d'autore protegge le opere che hanno un piccolo briciolo di espressione artistica. Un dettaglio che lo rende quello che è, se vuoi. Questo potrebbe non essere il caso qui. Potremmo avere in gioco brevetti.

John:
Nel momento in cui aggiungi un nome a qualcosa, è diverso (logo): pensa alla moda dove è onnipresente. Nei mobili non hai sempre quel tipo di marchio o firma, quindi è un po 'più difficile discernere dal punto di vista legale.

Marc:
È vero, infatti, se qualcuno copia un logo, è molto più facile da difendere.

Marc:
Questi sono pezzi iconici. Herman-Miller ha una registrazione del marchio su questi articoli che sorvegliano attivamente. Vanno sempre in tribunale per questi problemi: con un marchio, devi sorvegliarlo, è un po 'di lavoro.

Marc:
Ricorda, un brevetto di design dura 14 anni. Un marchio dura fino a quando lo usi, quindi non puoi diventare pigro, devi sorvegliarlo.

Questa prima diapositiva mostra la forma e l'aspetto della bottiglia della Coca-Cola, che è un marchio registrato. È stato rilasciato nel 1977 e Coke lo utilizza dal 1916. Devono registrare nuovamente la TM ogni dieci anni e pagare una commissione per farlo.

Marc:
No, non importa, tornare al test visivo.

Ecco un buon esempio: questa è una stampa a blocchi di Galbraith & Paul, che rappresentiamo. Il loro design è a sinistra, quindi vedrai una lampada di Ruby Tuesday a destra. Bene, la gente Galbraith e Paul erano a Ruby Martedì con le loro famiglie una notte e mi hanno chiamato dal ristorante quando hanno visto queste lampade. Hanno fatto causa a Ruby Tuesday per l'uso del loro tessuto. Un altro grande fatto di avere un certificato di Copyright: puoi recuperare le spese legali, che è enorme, come puoi immaginare.

Ecco un artista di quilt che è un nostro cliente. A sinistra c'è un tappeto d'albergo, a destra c'è il suo prodotto. Era a una grande convention di trapunte a Houston e le persone si stavano congratulando con lei mentre camminava: l'hotel che ha ospitato l'evento aveva buttato giù il tappeto.

La sedia grigia (a sinistra) è stata sviluppata dalla produzione industriale - è uno stampaggio ad iniezione di gas che è uno dei primi nel suo genere. Abbiamo lavorato sulla tecnologia per 18 mesi. Sono andato in Italia per lavorare con Mario Bellini su come progettare una sedia usando questa tecnologia (un po 'indietro, ma ha funzionato).

La realtà è che in Cina ci sono imitazioni di tutto. In molti casi, sono quasi esattamente gli stessi. In questo particolare knock-off, le copie non sono iniettate di gas e non sono realizzate con fibra di vetro e polipropilene.

A destra sono i cubi realizzati da Frank Gehry. Imitano la sua architettura e ha dei diritti d'autore su questo.

Sai, molte persone non si rendono conto che quando scelgono un originale, in particolare uno che è stato eliminato molto, il suo valore cresce nel corso degli anni.

Questo è stato fuori produzione per un po ', quindi siamo andati dalla famiglia di Finn Juhl per vedere se potevamo crearlo di nuovo. È timbrato e autorizzato da loro.

Questo è in realtà un pezzo di Panton che verrà lanciato questa settimana - è un originale che è stato benedetto dalla signora Panton. Un Panton di Panton e un originale con licenza.

Quando ci pensi, devi chiedere, chi troverà i prossimi originali? Siamo noi (DWR), Knoll, Fritz-Hansen - non i knockoff. I knockoff confondono semplicemente il consumatore e rallentano il processo di Nuovo Sviluppo (mentre combattiamo brevetti e marchi per pezzi originali).

Questo è uno dei nostri tessuti che è stato buttato via un sacco. Lo abbiamo trovato una volta come un knock-off in camoscio rosa.
Sai, devi solo andare avanti con il tuo design e non farti impantanare dal pasticcio knockoff. Ma è difficile: siamo molto connessi al nostro lavoro ed è davvero difficile vedere cosa succede là fuori.

La cosa principale che voglio condividere con tutti è Copyright - Copyright tutto. Questo è ciò che ti salva e semplifica molto il lavoro degli avvocati. Se sei uno studente e lo trovi troppo costoso per il Copyright, quindi raggruppa le tue immagini - crea miniature, ad esempio chiamale "Katherine Series 1" per esempio, e Copyright quella serie (100 miniature per $ 35).

Motivo a perline. Purtroppo, questo non può essere protetto da copyright, quindi è stato eliminato un milione di volte. È solo una collana di perle che è stata posata e disegnata - è bella, ma può essere facilmente staccata.

Questa settimana ho ricevuto un'email su un negozio online che ci copia molto. Li ho chiamati e ho detto che sapevo cosa stavano facendo e non volevo causare molta seccatura (dal momento che questi elementi non sono copyright), quindi ho chiesto loro di donare i loro proventi a Habitat For Humanity - invece, ho notato che hanno messo gli articoli in vendita questa settimana.

Modello papavero. Questo è protetto da copyright e, come ho detto prima, siamo stati in grado di utilizzare la stampa da anni prima nella nostra causa.

Strisce. Qualcuno ci ha accusato di averle rubato. Ne abbiamo posseduto molti anni prima e l'abbiamo protetto da copyright. Ancora una volta, Copyright!

Serie di ispirazione.
Sai, il settore dell'arredamento è losco (scusate ragazzi). Siamo affiliati a Hickory Chair e posso solo dire che molte delle persone con cui abbiamo parlato sono losche ed è difficile trovarne di buone.

John:
Hai ragione. In effetti, nessuno di noi di DWR è mai stato a High Point per questo - è così altamente copiato e mercificato.

Maxwell:
Siamo andati per la prima volta qualche anno fa. C'erano queste grandi porte in ogni showroom. Devi avere un appuntamento e devono scortarti. È davvero ombroso e tutti sono molto nervosi. Non si fidano di nessuno che entra nella porta e pensano che tutti copieranno ciò che hanno.

John:
Sì, e nel frattempo, a Milano, puoi fare qualsiasi cosa e andare ovunque - gli sguardi sono così originali e audaci che non c'è modo che una persona possa copiarne un'altra. A differenza di High Point, dove l'aspetto è così generico che la copia è molto più semplice.

Kate:
C'è la persona che vuole fare qualcosa di simile, o a "somiglianza" di. E poi ci sono i rapitori del corpo, e sono cattivi. È difficile perché a volte è solo il colore, o "essenza" di un pezzo, ed è quando diventa confuso per il consumatore.

John:
Esiste un termine chiamato "ingegneria del valore": viene dal settore alberghiero e significa che prendono un design originale per uno spazio e poi trovano un modo molto più economico per crearlo. È dannoso se lo fanno diventare reale.

Ken (dall'ABC):
Sono stato con Gap per 13 anni, quindi devo dire che conosco molto bene gli stili di "interpretazione". È molto diffuso nel mondo della moda, come è stato menzionato all'inizio.

Marc:
Penso che uno dei maggiori problemi in questo sia Internet. Ovviamente, come avvocato, lo adoro - mi ha dato molto più lavoro da fare!

Domanda:
Quindi ho due commenti. Il primo riguarda i copisti, quei grandi marchi che hanno un mercato per questo tipo di duplicazione, motivo per cui sono in affari. Probabilmente non andranno mai via. Il secondo è che esiste una società chiamata Shapeways (shapeways.com) che produce oggetti stampati in 3D. Offre ai piccoli designer l'accesso al design classico e consente loro di copiarli molto più facilmente. Fondamentalmente, chiunque può andare online e creare un prodotto. Dovremmo essere preoccupati per questo?

Domanda:
Ciao, sono nuovo nel design e ho due domande su questo argomento: in primo luogo, dopo aver ascoltato questa discussione, ora capisco perché alcuni prodotti costano così tanto, ma mi chiedo: se qualcuno non può permettersi un originale ora, vorresti girare completamente loro via? In altre parole, se acquistano un knockoff ora ciò potrebbe non significare che compreranno un knockoff in futuro, quindi potresti non volerli disattivare? E anche, in un mondo perfetto, se non ci fossero knockoff, sarebbe una brutta cosa?

Marc:
Pensiamo a questo: se non ci fossero knockoff, le persone semplicemente non comprerebbero cose che non potevano permettersi. È stato così per gran parte della storia.

John:
E per aggiungere a ciò, ci sono bellissimi tavoli da $ 400 là fuori che non sono knockoffs, quindi perché comprarne uno allo stesso prezzo che è?

Domanda:
C'è questo bellissimo libro che si chiama Il futuro del passato di Alexander Stille. Nel libro parla dei musei cinesi che hanno inviato copie ai musei statunitensi mentre stavano organizzando uno spettacolo. I musei statunitensi lo hanno scoperto ed erano estremamente turbati, e i musei cinesi non capivano perché. Nel leggere questo, mi chiedevo se anche questo fosse un dibattito culturale - in altri paesi, forse non si preoccupano dei knockoff tanto quanto noi?

Maxwell:
Allo stesso modo, il (NY) Times ha recensito un negozio Apple in Cina che era un esatto knockout dei negozi statunitensi, anche per quanto riguarda i vestiti dei dipendenti.

Kate:
Non ho molta esperienza in questo, ma so che molti di questi produttori stanno davvero copiando e non ci pensano nemmeno design - ad esempio, se vuoi qualcosa in una dimensione specifica, diciamo 20 × 20, lo faranno letteralmente in quel modo, anche se non si ridimensiona piazza. Non lo guardano, lo creano, esattamente come chiedi, senza queste considerazioni.

Allen:
Una delle forze più distruttive qui è Wal-Mart. Ne sentiamo molto, ma è vero: a loro non importa dell'integrità di nulla. Incoraggiano una cultura usa e getta, usa e getta. Non credo che la Cina sarebbe in affari se non ci fosse una domanda.

John:
Vi è una grande tendenza in Cina sui marchi. Il Giappone è stato il primo con knockoffs e ora sono in marchi. Anche la Cina è lì adesso.

Domanda:
Questo è in qualche modo guidato dalla classe? E lo stato? L'alta classe sarà sempre costosa, quindi l'idea che alcuni potrebbero non arrivarci?

Maxwell:
Allen, hai iniziato con un design accessibile, nel senso che è possibile, e lo abbiamo fatto distinzione stasera - che il design originale è molto accessibile, le persone devono solo considerarlo prima imitazioni.

John:
Abbiamo una nuova sedia che esce da Alessi: è una sedia pieghevole da $ 200. Abbiamo anche sedie in compensato a $ 129. Ci sono design originali, ben fatti e originali. Le persone devono solo pensarci al momento dell'acquisto.

Domanda:
Vorrei tornare all'esempio del Ruby Tuesday. Il designer mostra al cliente qualcosa che finisce per essere troppo costoso e un lungo tempo di consegna. Il client passa quindi a Internet e trova un'alternativa e la acquista. Di quanto è responsabile il designer?

Kate:
Beh, molte volte il designer non vede nemmeno l'acquisto finale se questo è lo scenario, quindi non è colpa sua. Sebbene in realtà, dovrebbero offrire altre alternative che sono originali e funzionano ancora con il piano generale, quindi viene determinata un'opzione praticabile. Alla fine, come designer dobbiamo educare i nostri clienti, ma alla fine, se vanno avanti e acquistano qualcosa a tua insaputa, non è colpa tua.

Maxwell:
Alla fine, andare con knockoff è davvero una povertà dell'immaginazione. Non abbiamo parlato di Ikea qui, ma ci sono scelte che non sono copie e le persone devono solo iniziare a educarsi su di loro. Grazie a tutti.